Co do reszty …
Ja rozumiem Twój punkt, Ty rozumiesz mój – wszystko fajnie, a jutro z okazji długotrwałych opadów deszczu i tak większość „interesantów” wsiądzie w samochody (część jak zwykle, a część bo nie lubi moknąć). Staną w porannym korku, jednym, drugim, trzecim (dzięki bogu nie mieszkam na żadnym sypialnianym osiedlu ;)). Potem gdzieś pojadą coś załatwić (urząd, prawnik, wizyta u klienta) – staną w następnym korku (tym razem z powodu nieznajomości alternatywnych tras).
A wszystkie te jazdy zajmą im mniej niż komunikacją miejską. Rowerem pewnie byłoby porównywalnie, dla osoby wprawnej może na niektórych trasach nawet szybciej – ale nie zmusisz nikogo, żeby po przyjeździe do biura wyglądał tak jak droga po której właśnie jechał – zwłaszcza, że wyrał samochód *właśnie* z powodu deszczu.
Potem żmudny powrót „na sypialnię” i nasi bohaterowie siądą do komputerów i będą psioczyć na gazecie na temat korków, które same utworzyły. Bo jak nie pada to po mieście jeździ się samochodem bardzo znośnie.
Jaki morał – w tym zrównoważonym transporcie brakuje nam solidnej komunikacji miejskiej.

I jeszcze mała uwaga co do wożenia towaru. Ja rozumiem ideę zrownoważonego transportu nawet wiem, że mnie to nie dotyczy ;) – przytaczam ten przykład zawsze jak słyszę czyjeś zapędy do zamykania centrum w normalny dzień pracy.

Po raz kolejny wychodzi brak zrozumienia, czym są i co mają promować inicjatywy typu Dzień Bez Samochodu. Zresztą co się dziwić przy braku jakiejkolwiek polityki informacyjnej miasta w tej sprawie? Odpisywałem już na forum „Wyborczej” człowiekowi, który pisał że w poniedziałek musiał zawieźć żonę z dzieckiem do szpitala i trudno, żeby wybierał komunikację miejską zamiast samochodu. Odpiszę i Tobie to samo. Nazwa akcji, w ramach której jest organizowany Dzień Bez Samochodu, brzmi po polsku: Europejski Tydzień ZRÓWNOWAŻONEGO TRANSPORTU. Zrównoważony transport to pojęcie z zakresu inżynierii ruchu, które oznacza taki stan, że transport w mieście rozkłada się mniej więcej po 1/3 na komunikację miejską, rowery i samochody. Nikt tu nie jest przeciwko samochodom *w ogóle*, tylko za tzw. odpowiedzialnym użyciem samochodu. Jeżeli masz do przewiezienia duże czy ciężkie towary, jest całkowicie uzasadnione że robisz to samochodem, tak samo jak tamten człowiek, który miał przewieźć chorą osobę do lekarza. Jednak 80-90% samochodów które w typowy dzień roboczy przejeżdżają przez miasto,
wiezie *jedną osobę*, zdrową i w miarę sprawną fizycznie, bez cięzkiego bagażu,
z pracy lub do pracy. To do nich przede wszystkim jest adresowany Dzień Bez
Samochodu i im ma „przemówić do rozumu” – przynajmniej w założeniach – bo takie przejazdy można świetnie
zastąpić komunikacją miejską lub właśnie rowerem.

Nawiasem mówiąc ja rowerem robię może nie codziennie, ale nierzadko bywaja takie dni, że niewiele mniej niż ty, bo 30-35 km, też jeżdżąc po odległych dzielnicach (np. Ruczaj-Prokocim-Huta-Bronowice). Tyle że cięzkich towarów nie wożę, choć już raz zdarzyło mi się jadąc na instalację sieci wieźć na rowerze dwa switche, router (wszystko w dość sporych pudłach, jak ktoś miał do czynienia z tego typu sprzętem to wie), zwój kabla plus torbę z narzędziami… ;) Wiozłem też kiedyś ze sklepu 15-kilogramowy worek gipsu potrzebny do remontu w domu, a innym razem wykładzinę podłogową.

„Co do arumentu wygodnictwa – nie można ludziom odmawiać wygody. Jest to tylko i wyłącznie rzecz gustu.”
Nie mozna ludziom odmawiać wygody, tylko niech będą świadomi konsekwencji – że to właśnie przez swoje dążenie do wygody utrudniają podróżowanie zarówno innym, jak i w ostatecznym efekcie sami sobie. I to powinni mieć powiedziane czarno na białym. A co z tą prawdą zrobią, to już oczywiście ich sprawa…

Miło słyszeć taką deklarację. Ja też bym się chętnie zmierzył :)

a co do zarzutów „ustawienia”

jeśli zadbamy o odpowiednie zainteresowaniu mediów wyścigiem, to myślę, że każdy z zawodników może zostać wyposażony w mini kamerę rejstrującą przejazd, by wykluczyć ewentualne nadużycia.

Arturze, wiem, że większość nie mieszka w centrum, ale właśnie do niego codziennie usiłuje wjechać i to niestety samochodem. stąd korki. Gdyby zecydowali się na inny środek transportu, ulice byłyby bardziej przejezdne.
A taki wyścig mógłby dowieść, że są lepsze środki komunikacji niż samochód.

Ja chętnie stanę z Tobą do takiego wyścigu :)

Oczywiście oglądałem Fakty i widziałem ten wyścig w Poznaniu. Ale
-Ustawić wyniki, to nie problem.
-Takie wyścigi organizowane są w centrum. Ludzie zrozumcie, że ponad 50% populacji miasta nie ma tego komfortu by mieszkać w centrum.

Smif:

Właśnie, wyjątek. Wyjątek potwierdzający regułę :)

W moim przypadku rower Drogi Smifie nie zwycięży. Już pisałem jaką trasę pokonuję za dnia. Do tego sprzęt sportowy, laptop itd, które wozić trzeba codziennie.

w wyścigu wystartowali sami prezydenci miasta. pokazali, że mają ‘cohones‘ i że dla słusznej ideii oprócz składania pustych deklaracji, trzeba jeszcze działać.

Pierwszy na mecie – na Placu Wolności pojawił się rowerzysta – prezydent Poznania Ryszard Grobelny. Kilkanaście sekund później wyścig zakończył jego zastępca, jadący tramwajem.

takie same wyniki są przy okazji wszystkich tego rodzaju wyścigów.

niestety stereotypy są silniejsze.

Natomiast znajomy jeździł w lecie na rowerze z okolic Karmelickiej na Zawiłą – bił MPK na głowę, ale z samochodem nie był stanie wygrać.

Rekordami, to się chwalił nie będę bo za jakiegoś pirata mnie weźmiesz.

Nie twierdzę, że nie znasz się na zegarku. Ale być może obrałeś złą trasę. Jadąc z okolic Biprostalu na południowe blokowiska aż prosi się jazda przez most Zwierzyniecki, Kapelanke, Brożka, Fredry, a później w zależności już od konkretnego miejsca. Poza tym jak sam piszesz rower pozwala oszczędzić czas poziomie 5-10min. na jednej zakorkowanej trasie. Z kolei w skali całego dnia na pewno przyniesie stratę.

Natomiast po godzinie 21.00 jazda jest już całkiem płynna. Wyjątkiem są Aleje po meczu Wisły czy w weekendy.

Jak do całości ma się fakt, że Pan Raj mógłby być ojcem Skrazta? Może coś przeoczyłem. Jednak proszę o jakieś wytłumaczenie :)

Smif po raz drugi :)

Hmmm… Z Bieżanowa rower był szybszy do centrum niż samochód. Mniemam, że te jazdy odbywałeś gdy ul. Kamienśkiego nie była w przebudowie stąd nie było na niej oraz Wielickiej takich korków jak obecnie. Tak się składa, że ja mieszkam na Kurdwanowie tuż obok stacji Orlen i jeżdżę przeważnie w innym kierunku, ale zdarza mi się w godzinach szczytu jechać do centrum. W zasadzie trasa się pokrywa (już nie pastwie się nt. wszelakich objazdów, a jak wiadomo w transporcie indywidualnym są one dopuszczalne) i stwierdzam, że nie masz racji.

Osobiscie przez 2 lata jezdzilem prawie codziennie do biezanowa z MPK (z centrum), potem w pewnym okresie (niecale 2 lata) samochodem, obecnie czasem samochodem, a czasem rowerem (w obydwu przypadkach jednak rzadko). Jakkolwiek mysle ze daje mi to jakas podstawe do tego by z pelna odpoweiedzialnoscia stwierdzic ze nawet na tak dlugim dystansie rower byl szybszy (!). I nie jestem zadnym kolarzem :)

A wiesz, ze raj moglby spokojnie byc ojcem Skrazta? :)

Nietrudno wywnioskować, że ja patrzę na komunikację ze swojego puntu widzenia, a Ty ze swojego.
Jedziesz sobie do pracy na rowerze – tam sobie posiedzisz, zrobisz zakupy i wrócisz. Jak jeszcze do tego mieszkasz stosunkowo niedaleko to jesteś idealnym materiałem na rowerzystę.
Ja natomiast robię dziennie po mieście z 50 i więcej kilometrów (czasami wychodzi po 700km na tydzień) przemieszczam się codziennie po najodleglejszych dzielnicach niejednokrotnie wożąc wszelkiego rodzaju towar (niekoniecznie duży, ale pare kilo waży)
TACY ludzie jak ja też istnieją i nie można ich pomijać w dywagacjach na temat zamykania dróg.

Co do jazdy na rowerze jesienią – powiedziałem tylko, że wożenie na rowerze dzieci w wieku wczesnoszkolnym przy niskiej temparaturze czy podczas deszczu może generować spore problemy zdrowotne. A nie ma nic gorszego niż małe dziecko które jest chore.

Co do arumentu wygodnictwa – nie można ludziom odmawiać wygody. Jest to tylko i wyłącznie rzecz gustu. Ja lubię pojechać na rowerze na jakąś solidną wycieczkę terenową – najlepiej w błocie po deszczu. I nie mówię przy tym, że wszyscy rowerzyści, którzy nie lubią się utaplać w błocie to cieniasy.

Reasumując – nie możesz w faszystowski sposób traktować samochodów jak zła. Nie tędy droga – bo w zrównoważonym transpocie nie o to chodzi.

Pomijając ideologie, postawę i wszelkie inne tego typu kwestie. Jak zapewne wiesz mam prawo inaczej to postrzegać. Więc właśnie pomijając to powiedz mi jak daleko mieszkasz od pracy? Jak daleko mieszkasz od centrum? Czy zdarza Ci się służbowo opuszczać granice Krakowa, czy wykonujesz pracę lub uprawiasz sport, które za dnia kosztują Cię sporo sił i czy mimo to zawsze z uśmiechem na twarzy wybierasz rower?

Co do roweru: argument, że rower nie bardzo nadaje się na jesienną pogodę, podnoszą tylko ci, którzy nie jeżdżą na rowerze. Nie znam osoby, która naprawdę używałaby roweru w celu komunikacyjnym (a nie niedzielnych wycieczek), której przeszkadzałoby zimno czy nawet deszcz. Zresztą w ubiegłym tygodniu, który był bardzo deszczowy, można było zobaczyć w mieście całkiem sporo ludzi jeżdżących na rowerach. Dzisiaj rano także.

„Gdyby komunikacja miejska i rowerowa dawała szansę na szybsze i tańsze dotarcie do celu byłaby oblegana”. Miejska – niekoniecznie (chociaż co do tramwaju, można dyskutować – jeżeli gdzieś da się dojechać tramwajem, to z reguły jest szybciej; autobusem nie, bo podobnie jak samochody stoi w korkach), bo Kraków komunikację miejską głęboko zaniedbał, jak zresztą wiele innych miast w Polsce. Ale rowerem, nawet przy obecnej kiepskiej infrastrukturze rowerowej w Krakowie, to JEST MOŻLIWE! Uwierz człowiekowi, który rowerem *jeździ* – do pracy, na zakupy, do banku itd. itp.

O wyborze przez ludzi takiej, a nie innej możliwości (to dotyczy nie tylko kwestii komunikacji) decydują nie tylko same jej „czyste” wady i zalety (gdyby tak było, to nie miałaby sensu jakakolwiek reklama – wystarczyłoby tylko rzetelnie podać parametry produktu – a system video VHS nigdy nie wygrałby z V-2000 ;)). Nie doceniasz siły stereotypów funkcjonujących w świadomości społecznej, a ten stereotyp jest taki, że do „poważnego” przemieszczania się służy tylko samochód, ew. znacznie gorsza komunikacja zbiorowa dla tych biedaków, których na samochód nie stać, a rower jest sprzętem sportowo-rekreacyjnym, zabawką, w sam raz właśnie na niedzielną wycieczkę. Dlatego mało kto w ogóle POMYŚLI o rowerze jako alternatywie. A jeżeli już pomyśli to wpada w pułapkę kolejnych stereotypów – brak ścieżek rowerowych, zła pogoda itp. Owszem, to są okoliczności, które UTRUDNIAJĄ jazdę rowerem, co nie znaczy, że bez ścieżek rowerowych i w złej pogodzie nie da się jechać! Jest przecież np. wielu kierowców, którzy odstawiają samochody na zimę bo boją się jeździć po śniegu i lodzie. Czy to znaczy, że w zimie jeździć samochodem się *nie da*? Z rowerem i brakiem ścieżek lub złą pogodą jest *dokładnie tak samo*.

No i oprócz tego gra tu rolę zwykłe ludzkie wygodnictwo. Co z tego, że samochodem będę nawet trochę wolniej, bo postoję w korkach, kiedy wygodnie siedzę sobie na fotelu, nie muszę się ruszać, nie wieje wiatr, na twarz nie padają mi krople deszczu itp. Grzeję d… krótko mówiąc. Jazda rowerem wymaga – nie ma co ukrywać – trochę wysiłku, a to nie jest to, co większość społeczeństwa lubi najbardziej. Chyba, że jest to wysiłek w aktualnie modnej, lansowanej postaci, w jakimś klubie fitness (do którego oczywiście dojedzie się samochodem), którym można zaszpanować przed znajomymi, jaki to jest się trendy. Wybacz, ale ja tak postrzegam zdecydowaną większość ludzi zamkniętych w blaszanych puszkach samochodów. Znowu nic nie ujmując wyjątkom.